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当马丁·萨林 (Martin Sahlin) 登上 EA 2015 年 E3 新闻发布会的舞台时，他紧张而热情的表情和手工制作的玩偶“Yarny”塑造了展会上最令人难忘的时刻之一。他制作的游戏 Unravel 中，这个玩偶穿越了斯堪的纳维亚半岛，那里看起来非常美丽，但对小主角来说却非常危险。

这是一款基于物理的平台游戏，充满了复杂的谜题，其主要机制涉及操纵连续的纱线。但 Unravel 也是一款关于家庭的游戏，Yarny 是将他们联系在一起的纽带的物理隐喻。我们在 PAX Australia 上与 Martin Sahlin 进行了交谈，讨论了如何平衡游戏的谜题与其无处不在的主题、Unravel 存在的重要性，以及游戏为什么可以并且应该尝试表达一些重要的东西。

GameSpot：您显然正在与 EA 合作开发《Unravel》，作为与如此大的发行商合作的独立开发者，您拥有多少创作控制权？

马丁·萨林：我们拥有完全的创作控制权，这很酷。实际上，这是工作室成立 12 年来第一次在合同中包含创作控制权，所以这很酷。EA 一直非常支持我们——他们支持我们，而不是试图接管我们正在做的事情。我认为这太棒了，这一切都归功于他们。

到目前为止，《Unravel》的反响非常好。你是否担心大家对它如此兴奋，或者你是否很有信心可以满足大家的期待？

我当然担心。在 E3 上，每个人都爱上了这个想法。你谈论它是什么，你谈论主题，你谈论背景，人们喜欢它，他们理解它。我认为他们这样做很美好。但这也是……爱上一个想法和爱上一个实际的东西是两码事。创造一个完美的想法更容易。

但令人欣慰的是，现在有很多人都玩过这款游戏：在 E3、Gamescom 以及现在的 PAX Australia。而且这款游戏确实很成功。我想我永远都会担心我们做得不够，但我仍然觉得我们确实接触到了人们。他们喜欢这款游戏。不仅仅是因为他们玩得很开心，而且他们似乎也与这款游戏产生了共鸣，我认为这是最重要的。

爱上一个想法和爱上一个实际的东西是两码事。做出一个完美的想法更容易。

思考一些以前没有做过的事情对你来说重要吗？

嗯，既是又不是。问题是，我并不是故意这样做的，因为游戏的前提，游戏的故事是最重要的，你扮演一个由纱线做成的角色，纱线是爱情和人与人之间纽带的象征，所以你基本上是在试图重建破裂的纽带。这几乎就是这个想法的总结。这就是一切的开始，所以这当然必须是游戏的一部分。最近有很多游戏就像是“有点曲折的平台游戏”。但这不是我们打算做的。这关乎故事和主题。

您如何将《Unravel》故事中的情感纽带和爱与联系的概念与游戏玩法结合起来？您认为这两者联系紧密吗？

是的，我认为他们会。我认为重要的是我们把它留在玩家手中，所以我们不会试图把它强加给人们。因为那样的话，它很可能会变得只是一种感伤和有点蹩脚的东西。

我们的方法是，如果你不在乎，你可以玩一玩，享受它，从中获得乐趣，但如果你真的在乎，你会注意到成千上万的小钩子。通过动画、音乐、你在世界上发现的细节，通过所有这些谈论正在发生的事情、象征意义、潜在信息的东西，我们试图把它做得很微妙。但如果人们愿意，如果他们对它感兴趣，我们也会尽可能多地为他们提供吸引他们的东西。

还有一件事，就是反思你实际看到的是什么。对于一个非常随意的人来说，他们可能只是把它看作装饰品。但当你真正开始思考它时，你会发现那里的一切都是有原因的，你可以开始把这些点联系起来，看看它们是如何结合在一起的。

重要的是，我们将其交由玩家决定，因此我们不会试图强迫玩家接受。因为那样的话，游戏最终可能会变得多愁善感，而且有点蹩脚。

您认为总体来说游戏是否已经足够具有“创新性”了？

我必须说，是的。我认为有大量极具创新性的游戏问世。我认为每款游戏在某种程度上都充满了创新。我认为在技术层面上，我们一直在创新，每款游戏都有其独特之处。就这一点而言，我认为我们处于一个很好的位置。我希望在制作有意义的游戏方面有更多的创新，但有趣的游戏，是的。有很多这样的游戏。

你认为小团队更容易制作有意义的游戏吗？它是否能真正进入大制作游戏领域？

我想我们已经到了这样的地步，我认为即使是更大的游戏开发商也会看到“是的，也许确实有空间做这样的事情”，他们可能会敢于尝试。我认为这将是一个缓慢的过程，因为制作这些大型作品是有风险的——制作这样的作品确实会增加风险，因为它比制作纯娱乐作品更难。

这并不是说他们已经不再尝试叙事情感体验了。只是，也许问题在于他们可能并不总是有那么多话要说？这听起来很粗鲁，现在我听起来很傲慢。我的意思是，我们可以打开弦乐，感受一下，但我认为重要的是你要传达某种信息，你要试图解决一些问题。

我当然希望看到更多这样的游戏。我的意思是有些人会这样做，但应该有更多的人这样做。我认为游戏一直以来都低估了自己。我们认为游戏只是娱乐和逃避现实的好帮手，但实际上它的好处远不止这些。所以我希望更多的人尝试制作有趣的东西，以及更有用的东西。我认为游戏实际上可以带来一些真正的好处。

游戏一直以来都低估自己。我们认为游戏只是娱乐和逃避现实的好帮手，但实际上它的好处远不止这些。

《Unravel》预计将于 2016 年第一季度在 PC、PlayStation 4 和 Xbox One 平台上发布